مناظرهای با حضور مصطفی كواكبیان، نماینده مردم سمنان در مجلس هشتم و حجتالاسلام رسایی نماینده مردم تهران در مجلس هشتم با محور "قانون و قانونگرایی" از سوی بسیج دانشجویی دانشگاه علامه طباطبایی برگزار شد.
در این نشست ابتدا مصطفی كواكبیان طی سخنانی اظهار كرد: اگر به طور مجمل بگوییم مهمترین ویژگی حكومت و مردمسالاری دینی، قانون و قانونگرایی است، گزاف نگفتیم. یعنی حتی ولی فقیه هم باید تابع قانون باشد. حضرت امام نیز در بحث قانونگرایی تاكید داشتند و حتی در بحث آزادیهای سیاسی تاكید ویژه ایشان این بود كه آزادی باید در چارچوب قانون باشد. ایشان میفرمودند حتی ماركیسیتها هم در جمهوری اسلامی آزادند تا در چارچوب قانون عقاید خود را بیان كنند لذا اگر آزادی احزاب، اجتماعات و انتخابات را شاخصهای آزادی سیاسی بدانیم همه باید بر محور قانون تحقق یابد.
كواكبیان ادامه داد: عدهای واقعا طبع خودسری و دور زدن قانون را دارند كه اگر به قدرت برسند و بر آن تكیه بزنند، بسیار خطرناك است. اینها با هرگونه آزادی مخالفت میكنند.
نماینده مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: دو دسته نظرات مخلتفی نسبت به آزادی دارند یكی گروهی كه معتقدند آزادی مانند یك نسیم صبحگاهی است كه گرد و غبارهایی را با خود دارد و ترجیح میدهند به خاطر این گرد و غبارها تیغهای میان خود و آزادی بكشند و با آن كاری نداشته باشند. عده دیگر نیز از آن سوی بام افتادهاند و معتقدند كه باید پنجره را باز گذاشت تا نسیم آزادی همراه با گرد و غبارهای آن وارد شود؛ اما دیدگاه ما این است كه میتوان پنجرهای داشت با توری مناسب كه نسیم آزادی در آن بوزد و گرد و غبار داخل نیاید و این توری همان قانون است.
وی اضافه كرد: اگر قدرتی كه برای هر كسی تعریف میشود در چارچوب قانون مهار نشود به طور طبیعی ممكن است به سركشی بینجامد به جز ائمه معصومین كه از هر گناهی مصون هستند؛ البته آنها نیز خود را تابع قانون میدانستند.
در ادامه این مناظره حجتالاسلام و المسلمین رسایی نیز طی سخنانی با بیان اینكه من و آقای كواكبیان هر دو نقاط مشتركی داریم از جمله اینكه هر دو به امام (ره) اعتقاد داریم، گفت: امام یك فرد قانونگرا بود اما نه هر قانونی. به هر حال در زمان شاه هم قانون وجود داشت و برخی قوانینی كه حقوقدانان آن زمان تصویب كردند به دلیل آنكه منافاتی با مبانی دینی و مذهبی ما نداشت امام بر آنها مهر تایید زد. این نشان میدهد كه هر قانونی مورد تایید امام نبوده كما اینكه مورد تایید ما هم نیست؛ اما امام ساز و كاری را تعیین كردند كه بر مبنای مردم و مبانی دینی قرار داشت. یعنی مجلس شورای اسلامی از یك سو طرحی را تصویب میكند و پس از آن شورای نگهبان كه تركیبی از فقهای علوم دینی و حقوقدانان است بر آن نظارت میكنند كه این قوانین مخالفتی با شرع نداشته باشد و هر كسی كه میخواست از این قانون تخطی كند امام او را دیكتاتور خطاب میكرد و انگشت بدنامی به سوی او میگرفت.
وی افزود: امام معتقد بود دیكتاتوری قدم به قدم صورت میگیرد. ایشان در صحیفه خود آورده است "كسانی كه با چهره و نقاب آزادی به سمت دیكتاتوری قدم برمیدارند"، لذا اگر ریشه و مبنا، امام است نظر امام این است. ایشان فرمودهاند نمیتوان از كسی پذیرفت كه قانون و یا شورای نگهبان را قبول نداریم هر كس كه بخواهد خلاف قانون عمل كند دیكتاتور است؛ این عقیده امام است هر چند چهره مظلومانه از خود نشان دهد.
نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: امام میگوید گاهی فرد دیكتاتور میشود و در راستای منافع استكبار حركت میكند بدون آنكه خودش متوجه شود، این مشكل امروز جامعه ما نیز هست و رهبر معظم انقلاب نیز به عدهای پیام دادند كه این كارها راه به جایی نمیبرد، اما متاسفانه گاهی شجاعت بازگشت وجود ندارد.
وی افزود: فرقی ندارد چه كسی قانونشكنی میكند، چه رسایی باشد و چه كواكبیان. امام فرمودهاند اگر من هم سخنرانی كردم كه موجب تشنج شد ارگانهای نظامی و انتظامی موظفند من را دستگیر كنند. حال دوستان ما شاكیاند كه چرا 140 نماینده مجلس از فردی شكایت كردهاند. این دستور امام است نه حرف ما. وقتی امام چنین درباره خود میفرمایند دیگر استثنایی وجود ندارد چه رسایی باشد، چه فلان نخستوزیر فلان جا.
در این هنگام كواكبیان در واكنش به گفتههای رسایی اظهار كرد: امام چند سیره عملی دارد كه آنها را مشخص كرده و اینكه در زمان طاغوت هم قانون داشت درست است؛ اما امام اساسا رژیم ستمشاهی را باطل میدانست به همین دلیل نیز قوانین آن را قبول نداشت و آنها را نیز باطل تلقی میكرد. ایشان حتی در زمینهی آن قوانین فتوای شرعی دادند. درست است، امام قانون را قبول داشتند و حتی معتقد بودند كه قانون كشوری مانند فرانسه باید رعایت شود. تاكید امام بر رعایت موازین شرعی همراه با نظر و دیدگاههای مردم بود. در واقع همهی حسن قانون این است كه مردم زندگی مسالمتآمیز و با نشاطی داشته باشند.
كواكبیان افزود: مردم در زمان امام، بنیصدر را انتخاب كردند و با آنكه امام با او مخالف بود اما چون مردم او را انتخاب كرده بودند امام نیز حرفی نزد. من از آقای رسایی میخواهم كه نگویند نخستوزیر فلان جا، ایشان نخستوزیر امام بودند و هشت سال دفاع مقدس. حال اینكه با ایشان بد هستند موضوع دیگری است، اما در مناظرهای در محیط فرهنگی به ادبیاتشان بیشتر توجه كنند.
این استاد دانشگاه در ادامه گفت: آقای رسایی صحبت از شكایت به میان میآورند و باید بگویم خود كلمه این شكایت از نظر حقوقی غیرقانونی است؛ شكایت همیشه باید در زمانی باشد كه شاكی متضرر شده است، 140 نفر كه هیچ، همه مجلس میتوانند اعلام جرم كنند این دیگر نیازی به نماینده بودن یا نبودن ندارد در این صورت من هم به شخصه از آقای احمدینژاد اعلام جرم میكنم؛ اما شكایت قواعد خود را دارد.
كواكبیان خطاب به رسایی گفت: آقای رسایی اگر قرار باشد مسئله انتخابات مطرح شود، ما خیلی حرفها داریم. تا دلتان بخواهد پس از انتخابات بیقانونی شده، من در مجلس هم گفتم كه اگر همهی موارد این دادگاهها درست باشد، اما در قانون آمده كه باید این دادگاهها با حضور هیات منصفه برگزار شود. در حالیكه هیچ هیات منصفهای وجود ندارد. بازداشت و تفهیم اتهام باید بر اساس قانون باشد و 24 ساعت نباید بیشتر طول بكشد، در آیین دادرسی ما در طول یك قرن اولین بار است كه چیزی به نام كیفرخواست عمومی را میشنویم، اینها همه خلاف قانون بود، اگر نبود كه رهبر معظم انقلاب كهریزك را تعطیل نمیكرد و مراجع هم تاكید نمیكردند كه باید به كوی دانشگاه رسیدگی شود.
كواكبیان با بیان این اعتقاد كه ما متاسفانه با دولتی مواجه هستیم كه صددرصد غیرقانونی عمل میكند، ادامه داد: اینكه میگویم صددرصد، دلیل دارم، مجلس هفتم تصویب كرد كه شوراهایی كه دولت تعطیل كرده باید مجددا احیاء شوند سپس این طرح به شورای نگهبان رفت و از آنجا به مجمع تشخیص مصلحت نظام رفت و در آنجا تصویب شد كه این حرف درست است و این شوراها باید احیاء شوند؛ اما 9 ماه از این مصوبه میگذرد و هنوز هیچ خبری نیست و یا در مورد دیگری مانند كاهش ساعات كار ادارات در ماه رمضان كه حتی آقای لاریجانی نامه نوشت كه این مورد خلاف قانون است اما تا آخر ماه رمضان اگر شما دیدید كه به این مصوبه عمل شد ما هم دیدیم. یا مورد دیگر اینكه طبق گزارش دیوان محاسبات برای سال 1385 و 86 (هنوز گزارش سالهای 87 و 88 ارائه نشده) كه رسما در مجلس خوانده شده، آمده كه این دو سال تا بخواهیم دولت تخلف كرده و حتی در سال 1385 یك میلیارد دلار از بودجه دولت گم شده و خداوند سالهای 87 و 88 را به خیر كند و معلوم است كسی كه به قانون مجلس این گونه عمل میكند احتمالا عقیدهای به اجرای قانون ندارد.
رسایی در ادامه در پاسخ به سخنان كواكبیان گفت: آقای كواكبیان من نگفتم نخستوزیر فلان جا، من گفتم نخستوزیر زمان جنگ، آقای موسوی شما به تعبیر و اسناد امام یك دیكتاتور است چرا من باید خجالت بكشم كه با صحبتهای امام تطبیق میدهم. امام میفرماید وقتی چیزی قانونی شد كسی كه بخواهد مردم را تحریك كند مفسد فیالارض است باید او را به دادگاههای مفسدین فیالارض ببرند. ایشان میفرمایند اگر كسی رای میآورد كه شما آن را قبول ندارید آرام بیایید و بگویید من آن را قبول ندارم.
در این هنگام تنشهایی میان برخی دانشجویان حاضر در جلسه رخ داد و رسایی خطاب به دانشجویان گفت: كسی كه در جلسهی مناظره مینشیند، باید تحمل آن را داشته باشد. حال میخواهد انقلابی باشد یا ضدانقلاب.
كواكبیان نیز در پاسخ به این گفتههای رسایی گفت: آقای رسایی تمام دانشجویان ما انقلابی هستند و ما در این جمع ضدانقلاب نداریم.
رسایی به گفته های خود این چنین ادامه داد: از نظر امام میزان رای اكثریت است و شانزده سال با چماق میزان رای اكثریت است عدهای بر سر حزبالله میكوبیدند، آقای كواكبیان شما كه میگویید نظر امام همراهی نظر مردم بود، مردممان نظرشان را پای صندوقهای رای میگویند. مگر زمان آقای خاتمی اینطور نبود.
در این هنگام عدهای از دانشجویان فریاد زدند، نه، رسایی پاسخ داد: آفرین، پس معلوم است كه دولت آقای هاشمی تقلب كرده است. آقای كواكبیان اگر دو روزنامه بگویند كه انتخابات قابل قبول نیست آن هم روزنامههایی كه وقتی شب آقای احمدینژاد در تلویزیون سخنرانی دارند فردا صبح آن روز نقد گفتههای او را در روزنامه میزنند، قابل قبول نیست. آنها خود را صدای عدالت و مردمسالاری میدانند، نخیر این خبرها نیست. نظارتها باید جدیتر شود.
وی افزود: ایشان میگویند شاكی باید متضرر باشد آیا وقتی 40 میلیون نفر رای دادند شاكی متضرر نشده، آقای كواكبیان این رسایی نیست كه میگوید باید از آن شخص شكایت كرد، بلكه خمینی میگوید. آقای كواكبیان گفتند پس از انتخابات بیقانونی صورت گرفته، آقای كواكبیان دیكتاتوری قدم به قدم است، حواستان جمع باشد. ایشان میگویند هیات منصفه وجود ندارد و سوال من این است در دورهی آقای میرحسین تا زمانی كه آقای موسوی اردبیلی رییس قوه قضائیه بود و آقای صانعی دادستان، هیات منصفه كجا بود؟ چرا دادگاههای آن روز قانونی بودند و امروز بیقانون شدند؟
رسایی ادامه داد: آقای كواكبیان دیوان محاسبات منصوب ما نمایندهها است. حال اگر شما آقای رحمانی فضلی را قبول ندارید به ما چه؟ این دیوان محاسبات اعلام كرده كه گم شدن یك میلیارد دلار دروغ است.
كواكبیان در این مناظره خطاب به رسایی اظهار كرد: تعابیری كه به كار میبرید تحریككننده است. خود شما این جلسه را دیكتاتوری میكنید. ما هرجا كه كم می آوریم خود را پشت سر امام (ره ) و ولایت قایم میكنیم ، باید بگویم پوست، گوشت این دانشجویان اعتقاد به امام (ره) است. یكی از موارد دیكتاتوری این است كه دانشجو را در مقام افراد ضد ولایت فقیه قرار میدهیم در صورتی كه هیچ كس این گونه نیست.
وی ادامه داد: ما در روزنامه مردم سالاری این تیتر را زده بودیم كه "با سخنرانی نمیتوان كشور را اداره كرد" و این تیتر برای برخی مشكلساز شده بود، اما چرا صدا و سیما را نمیگویید كه از چندین روز قبل زیرنویس میكرد كه این آقا فلان ساعت سخنرانی دارد.
كواكبیان درباره صحبتهای رسایی در خصوص دادگاههای فعلی گفت: آیا شما دادگاههای فعلی را با دادگاههای منافقین ضداسلام یكی می گیرید؟ زیرا در آن دادگاهها افرادی محاكمه می شدند كه می گفتیم برانداز و منافق هستند و قبل از این می گفتیم ما زندانی سیاسی نداریم. آیا آنها زندانی سیاسی بودند؟
این نماینده مجلس با بیان این كه كسی كه تا چند ماه پیش وزیر بوده و فردی كه در این كشور خدمت كرده آیا این ها برانداز بودند؟ گفت: در صورتی كه این گونه نیست و نهایتا ما در مورد آنها می گوییم كه جرم سیاسی داشتهاند.
وی در مورد این كه رسایی گفت چرا شما درباره انتخابات صحبت نمیكنید؟ پاسخ داد: چون رهبری فرمودهاند كه درباره انتخابات حرف نزنید ، بنده در مجلس هم گفتم كه فرمایشات رهبری و قانون فصلالخطاب است.
كواكبیان با بیان این كه ما می توانستیم صفا و صمیمیت پیش از انتخابات را ادامه دهیم، اظهار كرد: در 25 خرداد مردم در نهایت سكوت راهپیمایی برگزار كردند كه یك شعار انحرافی هم ندادند ولی چه شد كه بعد از آن حوادثی اتفاق افتاد و جو كشور امنیتی شد. انتخابات تمام شد كاری كنیم كه حوادث پس از انتخابات هم تمام شود، البته باید گفت عدهای نانشان در فتنه و شلوغكاری است.
در ادامه مناظره، رسایی اظهار كرد: این حرفهایی كه من میگویم از امام است، یعنی امام آن روز فتنهگر بود؟ در مورد دادگاههای دوره اردبیلی و صانعی هم باید بگویم مگر در قانون اساسی آمده كه ضد انقلاب هیات منصفه نمیخواهد ولی برای افراد دیگر باید هیات منصفه گذاشت؟
رسایی با بیان این سوال كه تشخیص این كه برانداز كیست برعهده چه كسی است؟ گفت: تشخیص این امر در آن روز با ولی فقیه زمان بود و امروز هم با ولی فقیه زمان است. در واقع تشخیص براندازی با دستگاههایی است كه ناظر هستند و اگر به آن دستگاهها اعتماد نداشته باشیم، ولایت فقیه است.
وی افزود: در آن زمان مسعود رجبی میگفت من زندانی سیاسیام. امروز هم كسانی كه در زندانند میگویند زندانی سیاسی هستند. در واقع اختلاف از راه قانونگریزی پیدا میشود.
رسایی ادامه داد: شروع كننده این حوادث كسی بود كه بیانیه میداد در بانكها و پایگاههای بسیج بریزید.
رسایی بعد از بیان قسمتهایی از بیانات امام (ره) خطاب به كسانی كه در جلسه هو میكردند، گفت: آقای كواكبیان این هو به چه كسی بود؟ شما جملات منتظری را درباره امام (ره) بخوان و ببین آیا اینها هو میكنند یا نه؟
وی افزود: ما امامی نیاز داریم كه به درد امروزمان بخورد. بنده حدود ده و 12 سال پیش با یكی از دوستان دوم خرداد صحبت می كردم و به او گفتم كه مبانی شما به جایی می رسد كه پیامبر را هم انكار میكنید.
وی درباره تیتری در روزنامه مردمسالاری با این عنوان كه "مشكل گرانی با سخنرانی حل نمیشود"، گفت: بله، مشكل گرانی با رفتن به استانها و 30 سفر استانی حل می شود. شما سرمقاله خود را به نقد صحبتهای رییسجمهور اختصاص دادهاید.
وی با بیان این كه مردم در پیش از انتخابات با این كه در خیابانها می آمدند و شعار می دادند ولی دست به روی هم بلند نكردند، گفت: اما عدهای طراحی كردند كه اگر رای نیاورند در خیابانها بریزند. شما می گویید آغاز فتنه در مناظره بود. اما من به شما می گویم كه مناظره آغاز شعله نبود؛ بلكه جلساتی كه در منطقه شمال شهر تهران برگزار میشد آغاز این اغتشاشات بود. بگویم چه كسانی در جلسه پنجشنبههای مهدی هاشمی میرفتند؟ در 25 خرداد عدهای از میدان انقلاب تا میدان آزادی سكوت كردند، اما وقتی كه به پایگاه بسیج رسیدند حمله كردند تا اسلحهها را بگیرند و آن اتفاقات افتاد.
كواكبیان در ادامه مناظره اظهار كرد: مگر آقای احمدی نژاد جشن پیروزیش را قانونی برگزار كرد؟ بحث ما این است كه وقتی شورای نگهبان نتیجه انتخابات را رسما تایید نكرده بود او جشن پیروزی گرفت. در صورتی كه وقتی ما چندین بار درخواست رسمی برای تجمع مقابل وزارت كار داشتیم به ما مجوز داده نشد و گفتند اگر می خواهید میتوانید سمت بهشت زهرا بروید. وقتی اجازه تجمع ندهید در زمانی كه برای مردم این سوال به طور طبیعی پیش می آید كه در روز انتخابات اكثریت صندوق ها با میرحسین بود چه اتفاقی افتاده است ؟پس باید به معترضان این حق را داد كه اعتراضشان را بیان كنند.
وی با بیان این كه اساسا از قبل از مناظره{احمدینژاد و موسوی} رعایت اخلاق را نداشتیم، اظهار كرد: برای مثال بحث من با آقای رسایی است ولی من می گویم كه خانه ناطق نوری هم آنگونه است.
كواكبیان دربارهی صحبت رسایی كه در خصوص بیانیه ها صحبت كرد گفت: در كدام بیانیه دیدید كه آقای موسوی بگوید بریزید، بگیرید و بشكنید. در صورتی كه بیانیههایی كه ایشان دادند توصیه است كه عدهای میخواهند رفتار نامربوط كنند.
كواكبیان گفت: از افتخارات مقام معظم رهبری است كه از شاگردان امام (ره) هستند. آیا ما به امام مرده نیاز نداریم. حرف ولی فقیه زمان را باید شنید. آیا می خواهید امام را از صحنه اندیشهها حذف كنید. باید بگویم ما هیچگاه نمی توانیم امام (ره) را از اندیشهها حذف كنیم و گفتن این جمله خطرناك است.
وی هم چنین درباره سفرهای استانی گفت: ایشان{رسایی} می گوید كه بروید سفرهای استانی را ببینید كه چه خدماتی ارایه شده، بنده به عنوان نماینده سمنان می گویم شش ماه از سفر استانی دولت به سمنان می گذرد و هنوز یك مصوبه هم اجرا نشده است. تصویب مصوبه ها مهم نیست. مهم این است كه چند مصوبه اجرا میشود.
در ادامه این مناظره رسایی اظهار كرد: شما ظاهرا به امامی نیاز دارید كه حیات ندارد تا وقتی خلاف قانونی انجام دادید در گوشتان نزند. همانطور كه می بینیم زمانی كه امامی از دنیا می رفت گروهی انحرافی به وجود می آمد و این هم به خاطر دیكتاتوریهایی است كه بود.
وی درباره سفرهای استانی دولت گفت: اگر مصوبات سفرهای استانی اجرا نشده ، به دلیل این است كه شش سال از مصوبات زمان خاتمی میگذرد و احمدینژاد دارد آنها را اجرا میكند.
رسایی با اشاره به جشن پیروزی احمدی نژاد گفت: این حوادث از آنجایی شروع شد كه یك نفر 11 شب جلوی تریبون رفت و اعلام كرد من پیروز انتخابات هستم و آیا این طراحی از قبل نبود كه در آن شب بگوید اگر من برنده نشدم تقلب شده است و آیا این طراحی از قبل نبود كه در مصاحبهای گفته شد مردم اگر موسوی رای نیاورد تقلب شده، در خیابان ها بریزید، باید گفت این مصاحبهها نتیجه گفتوگوهای حزبی بود كه به خانهها كشیده شد.
وی افزود: در یادداشتها و مصاحبه ها كسانی كه می گفتند تقلب شده بعدا گندشان درآمد. گفتند كه تقلب رمز آشوب بود.
رسایی در ادامه تصریح كرد: وقتی مردم خدمت صادقانه را دیدند اما گفتند كه مردم با دیدن سیب زمینی رای می دهند اخلاق زیر سوال رفت و زمانی كه كسانی گفتند احمدی نژاد با سجاده خالی نماز میخواند اخلاق زیر سوال رفت.
وی ادامه داد: من نگفتم وكیل الدوله هستم ، بنده گفتم اگر دولتی بتواند 40 میلیون مردم را پای صندوق بیاورد افتخار می كنم كه كمك كار چنین دولتی باشم ولی اگر این دولت از مسیر عدالت و ولایت خارج شد رسایی در گوشش میزند. وكیل الدوله و روزنامهالدوله كسانی هستند كه وقتی آمریكا برایشان كف می زد از آن حمایت میكردند.
كواكبیان در ادامه پاسخ داد: اگر آقای موسوی 11 شب اعلام كرد كه من پیروزم ، خبرگزاری رسمی كشور ساعت 9:30 شب اعلام كرد كه احمدی نژاد با 63 درصد پیروز است. جالب این است كه زمانی كه آقای احمدی نژاد در مصلا برنامه گذاشته بود كسی كه به جای ایشان در یك میتینگ انتخاباتی صحبت كرد آقای الهام به عنوان عضو رسمی شورای نگهبان بود.
در پایان رسایی بابیان صحبت هایی از امام (ره) اظهار كرد: مقام معظم رهبری هم قبل از اعلام شورای نگهبان به احمدینژاد تبریك گفتهاند و زمان آقای خاتمی هم آقای ناطق به آقای خاتمی تبریك گفتند كه كواكبیان پاسخ داد برنامه كه برگزار نكردند.